W 1966 roku legenda muzyki James Brown nagrał utwór „It's Man's Man's Man's World” w nowojorskim studiu. Piosenka szybko wspięła się na listy przebojów Billboard i stała się klasyką w repertuarze Browna.
„To jest męski świat” - naciska Brown w surowej, dusznej pieśni.
Ponad czterdzieści lat później Hanna Rosin śpiewa inną melodię. Jako redaktor naczelna Atlantic, Rosin napisała często dyskutowaną okładkę latem 2010 roku, śmiało deklarując, że po raz pierwszy w naszej zdominowanej przez mężczyzn historii kobiety idą naprzód. W swojej nowej książce The End of Men szczegółowo opisuje tę zmianę w porządku społecznym i jej wpływ na nasze życie.
„Koniec ludzi” - walczą ze sobą słowa.
Masz rację. Mój syn nie znosi tego tytułu, dlatego poświęciłem mu tę książkę. Słyszałem również o ludziach, którzy podczas ukrywania się w metrze musieli ukrywać osłonę, aby nie wyobrażać sobie siedzących obok mężczyzn.
Co rozumiesz przez „koniec”? Jak to wygląda?
Zauważasz, że mężczyźni w książce walczą teraz, głównie z powodu czynników ekonomicznych. Jesteśmy w tym momencie przejściowym, w którym mężczyźni muszą naprawdę myśleć o przyszłości i tym, jak mogą być w przyszłości. Książka wzywa i stara się stworzyć kulturową przestrzeń dla powstania nowego rodzaju człowieka. Właśnie tam kończymy, a nie na samym końcu.
Kobiety wyprzedzają mężczyzn, mówisz, „prawie pod każdym względem”. Jakie konkretne wskaźniki bierzesz pod uwagę?
Bardzo podstawowa jest liczba kobiet na rynku pracy. Po raz pierwszy kobiety stanowią ponad 50 procent siły roboczej. Myślę, że to naprawdę interesująca rzecz, na którą należy zwrócić uwagę, ponieważ nasza siła robocza jest utworzona dla kraju, w którym ktoś jest zawsze w domu. Nie do końca spełniliśmy wszystkie ambicje kobiet. Mamy więc tę przekrzywioną sytuację, w której rzeczywistość gospodarcza nie jest uznawana ani w żaden sposób nie reagowana.
Drugą rzeczą jest edukacja. Obecnie prawdą jest, że prekursorem sukcesu jest wykształcenie wyższe. Kobiety są znacznie lepsze w zdobywaniu dyplomów niż mężczyźni. Wydaje się, że szkoła na każdym poziomie wykorzystuje naturalne siły kobiet bardziej niż mężczyzn. Dotyczy to całego świata, z wyjątkiem Afryki.
Wyobrażasz sobie współczesną kobietę jako Plastic Woman, bohaterkę, która wykonuje „nadludzkie wyczyny elastyczności”.
Kobiety bardzo się zmieniły w ciągu ostatniego stulecia pod względem tego, jak prezentują się w sferze publicznej. Początkowo kobiety w ogóle nie działały. Potem nie pracowali, kiedy się pobrali, i nie pracowali, gdy mieli dzieci. Kobiety solidnie przełamały wszystkie te bariery. Po raz kolejny mieli w telewizji postacie, które pokażą im, jak być tą osobą - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. Na każdym etapie miałeś wzór do naśladowania.
Kim więc jest Cardboard Man?
Cardboard Man to człowiek, który z trudem przygotowuje się do nowej pracy lub po prostu bardzo martwi się wkroczeniem na nowe role. Kobiety przyjęły tradycyjnie męskie role i zawody, a mężczyźni nie mają prawdziwego odpowiednika. Mężczyźni nadal są bardzo niechętni, ponieważ wszyscy niechętnie je widzą, przyjmują tradycyjnie kobiece role lub zawody. To nie jest coś, co robią łatwo.
Jak zmieniły się wartości, które są cenione i nagradzane w miejscu pracy w ciągu ostatnich 50 lat - i w sposób, który sprzyja kobietom?
Kiedy myśleliśmy o sobie jako o gospodarce produkcyjnej, siła była tym, co było wymagane i co było ważne. Po drodze mieliśmy odgórne, autokratyczne modele przywództwa, które faworyzują mężczyzn, jak ogólne wydawanie rozkazów. Z czasem zaczęliśmy doceniać transformacyjne sposoby przywództwa - ideę, aby lider był bardziej jak trener i inspirował ludzi. Mężczyźni i kobiety są równie inteligentni, ale odrębne czynniki, takie jak zdolność koncentracji, współpracy i uwzględnienia poglądów innych osób, pozwalają odnieść sukces.
Oczywiście przyznajesz, że kobiety dyrektorów generalnych wciąż są bardzo rzadkie, kobiety stanowią mniejszość w dziedzinach inżynierii i nauk ścisłych, a różnica w wynagrodzeniach kobiet i mężczyzn jest wciąż różna. Co trzeba zrobić, żeby kobiety powstały w tych obszarach? Czy masz jakieś prognozy?
Kobiety razem zarabiają więcej pieniędzy, ponieważ jest ich więcej. Ale to nie znaczy, że pojedyncza kobieta A siedząca obok mężczyzny B zarabia więcej niż on. Pozostaje jeszcze trochę dyskryminacji. Bob zarabia więcej niż Susie. To jest różnica płac.
W związku z tym zdecydowanie uważam, że jesteśmy w momencie przejściowym. Patrzysz w dół na kolejne pokolenia i masz coraz więcej mężczyzn pracujących dla kobiet-szefów. Jesteśmy blisko punktu krytycznego.
Ta książka jest często źle rozumiana jako feministyczny triumfalizm. To naprawdę nie to. Myślę, że niektóre z zachodzących zmian są dobre, a niektóre nie tak dobre. Częścią tego, co robię, jest wyjaśnienie, jak wygląda przejście i co mówią najnowsze badania na temat tego, jak możesz przejść przez to przejście.
W swoich sprawozdaniach rozmawiałeś z kobietami w wieku szkolnym, bezrobotnymi mężczyznami i małżeństwami. Jakie było dla ciebie najbardziej pouczające doświadczenie?
Myślę, że kultura podłączania na uczelniach. Jestem o dziesięć lat starszy od tych kobiet. Już sam fakt, jak rozmawiają kobiety, jak są sprośni, jak bardzo są zdeterminowani, aby nadążyć za chłopcami i dlaczego jest to dla nich ważne, był dla mnie prawdziwym objawieniem.
Byłem również bardzo zaskoczony, gdy dowiedziałem się, jak głęboko te zmiany, które uważałem za w dużej mierze ekonomiczne, przeniknęły do intymnych relacji. Jaką głęboką różnicę robią w bardzo podstawowym akcie zakochania, wyboru partnera, małżeństwa i zachowania harmonii w domu.
Małżeństwo jest oczywistym miejscem do poszukiwania skutków tej zmiany społecznej. Jakie widzisz zmiany w tym, jak ludzie postrzegają małżeństwo i jak działają małżeństwa?
W szkołach wyższych małżeństwa są silniejsze niż kiedykolwiek. Mają ten model, który nazywam „małżeństwem na huśtawce”. Każda osoba w małżeństwie ma szansę być żywicielem rodziny w danym momencie, co oznacza, że nikt nie czuje się naprawdę uwięziony. Kobiety nie czują się całkowicie uzależnione od mężczyzn. I mężczyźni nie czują się uwięzieni w sposób, jaki odczuwali mężczyźni w latach 50. i 60. XX wieku, w erze żywiciela rodziny, kiedy czują się jak w gardle, ponieważ czują, że mogą mieć twórczy rynek zbytu i tak jest okej, żeby ich żony w pewnym momencie zarobiły więcej pieniędzy.
W przypadku osób nieuczestniczących w college'u lub częściowo uczących się w college'u jest bardzo, bardzo inaczej. Ich małżeństwa w zasadzie się rozpadają. Znacznie mniej osób bierze ślub. O wiele więcej dzieci rodzi się z samotnymi matkami. I myślę, że ma to również związek z rosnącą niezależnością ekonomiczną kobiet. To kategoria, którą nazywam „dwuznaczną niezależnością”. Pod pewnymi względami jest całkiem niezła. Kobiety nie są zależne od mężczyzn, którzy mogą je wykorzystywać. Nie są uwięzieni w małżeństwach. Mają pewien stopień niezależności ekonomicznej. Ale tę niezależność nazywam „dwuznaczną”, ponieważ kobiety te same wychowują dzieci, pracują i chodzą na studia społeczne. To bardzo wyczerpująca i prawdopodobnie nie najlepsza struktura rodzinna.
Jak twoje badania i pisanie na ten temat wpłynęły na twoje małżeństwo? Wiem, że twój mąż, redaktor Slate, David Plotz, nazwał książkę „mieszanym błogosławieństwem”.
Zmieniło to sposób, w jaki myślę o moim małżeństwie. Często nie myślimy o naszych małżeństwach w konkretnej epoce lub momencie. Myślisz tylko, że się zakochałem. Wyszłam za mąż. Ale zdałem sobie sprawę, będąc z niektórymi z tych innych par, że pochodzę z epoki feministycznej. Oczekuję równości i zdenerwuję się, jeśli mój mąż nie zrobi pewnych rzeczy. Nigdy nie zostałbym w domu na pełny etat, ponieważ czuję, że muszę coś udowodnić, pracując. I nigdy nie pozwoliłbym mu nic zrobić w kraju.
Młodsze pokolenie działa o wiele czystiej. Teraz jest: kto jest lepszy dla tej konkretnej roli w tym konkretnym czasie? Usuwają o wiele więcej stereotypów związanych z płcią z tych ról niż ja.
Mężczyźni, jak opisujesz w książce, są w pewnym sensie pogrążeni w tym przejściu. Czy jako matka dwóch synów (i córki) masz jakieś porady, jak wychowywać chłopców, aby lepiej się przystosowali?
To zdecydowanie zmieniło sposób, w jaki wychowuję moje dzieci. Moja córka i mój starszy syn są równie mądrzy i oboje są równie dobrymi uczniami, ale oczywiste jest, że rzeczy, których szkoła wymaga od ciebie jako ucznia, przychodzą do niej bardziej naturalnie niż do niego. Są to rzeczy poza osiągnięciami akademickimi, takie jak siedzenie w bezruchu, skupianie się, organizowanie siebie, zbieranie się do projektu, robienie długich raportów ustnych. Oboje mogą to zrobić, ale dla niego jest to bardziej walka niż dla niej.
Pewna mama powiedziała mi kiedyś: „Biorąc pod uwagę dzisiejszą szkołę, wszyscy musimy być sekretarką naszego syna”. Kiedy to powiedziała, pomyślałam, że nie chcę być sekretarką mojego syna. Nie chcę, żeby jego żona była jego sekretarką. Chcemy, żeby był jak najbardziej niezależny.
Wydaje mi się, że można odpowiedzieć na trzy sposoby. Pierwszym sposobem jest próba zmiany go. Inną opcją jest próba zmiany szkół, co robi wiele osób. Ale uderzyłem w ziemię, próbując kultywować własną wewnętrzną sekretarkę. Przygotowałem dla niego tabelę, która mówi mu, co powinien robić codziennie. Powie, zabierz ze sobą torbę PE i nie zapomnij o obiedzie. Zrób to i zrób to. On musi codziennie sprawdzać tabelę. Jeśli zapomni o swoim obiedzie, zapomni o swoim obiedzie, a to szkoda, a nie ja nękać go każdym szczegółem jego życia. W ten sposób spotyka się ze światem w połowie drogi, dając mu narzędzia, dzięki którym może poznać świat tak, jak jest to najlepsze, jak to możliwe, bez całkowitego zginania jego natury lub natury świata.
Ta seria wywiadów koncentruje się na wielkich myślicielach. Nie wiedząc, z kim będę przesłuchiwać dalej, tylko że on lub ona będzie wielkim myślicielem w swojej dziedzinie, jakie masz pytanie odnośnie mojego następnego wywiadu?
Czy kobiety mogą pasować do genialnej formy? Wszyscy wiemy, że kobiety mogą odnosić sukcesy w instytucjach i szkołach i sprawdzać pola w miejscu pracy, ale czy kobiety pasują do formy po wyjęciu z pudełka? Czy możesz sobie wyobrazić kobietę Billa Gatesa, kogoś, kto pracuje poza instytucją, przestaje pracować, całkowicie podąża za swoim rytmem? To taka kobieta, która wydaje się następna w krajobrazie. Czy to może być kobieta?
Od mojego ostatniego rozmówcy , Alaina de Botton, założyciela School of Life w Londynie i orędownika biblioterapii: Co jest nie tak ze światem i co próbujesz z tym zrobić?
Myślę, że jesteśmy tak utwierdzeni w naszym sposobie myślenia o dynamice płci. Próbuję zachęcić ludzi do uznania tego, co dzieje się teraz, i do zareagowania na świat w jego obecnym kształcie, w przeciwieństwie do tego, jak myślą. Myślę, że to pierwszy krok do zmiany czegokolwiek na temat naszej amerykańskiej siły roboczej, relacji małżeńskich, spadku liczby małżeństw i wychowywania dzieci samotnie.
