Co przyciągnęło cię na Bliski Wschód i do relacjonowania świata arabskiego?
Tak naprawdę mnie to nie pociągało, dopóki nie zostałem szefem biura Newsweeka w Jerozolimie w 2001 roku. Miałem siedzibę w Berlinie i byłem tam zaledwie rok, zanim Newsweek poprosił mnie o przeprowadzkę, ponieważ w mojej pierwszej książce pisałem o Izraelu: prawie na bok. Tak naprawdę to nie było na szczycie mojej listy miejsc do odwiedzenia. Ale dotarłem tam na początku drugiej Intifady i bardzo szybko wpadłem w konflikt. Spędziłem dużo czasu na Zachodnim Brzegu iw Gazie i nauczyłem się mówić po arabsku - tak naprawdę skończyło się na mówieniu o wiele bardziej arabskim niż hebrajskim, ponieważ było to bardziej przydatne, ponieważ prawie wszyscy w Izraelu mówią po angielsku. To był niezwykle dramatyczny czas, aby tam mieszkać, z trwającym konfliktem między Arabami i Żydami, który osiągnął nowy poziom intensywności. Kwestia ziemi, kręta historia między obiema stronami, to po prostu do niczego. Zacząłem podróżować po świecie arabskim. Podróżowałem do Libanu i spędziłem trochę czasu z Hezbollahem i zobaczyłem kilka rzeczy, które zapowiadają, co się teraz dzieje. A potem rozpoczęła się wojna w Iraku i zacząłem spędzać dużo czasu w Iraku wcześnie po wojnie, kiedy można było podróżować po kraju ze względną swobodą. Przez półtora roku obserwowałem, jak to wszystko zmieniło się tak bardzo na gorsze. Byłem w świecie arabskim przez cztery bardzo intensywne lata, co zdecydowanie ukształtowało moją karierę i jest to miejsce, do którego zawsze mnie pociąga.
Czy nadal jesteś zainteresowany raportowaniem o wojnie?
Zdecydowanie jestem zainteresowany zgłaszaniem konfliktów, ale mam teraz parę dzieci i mniej mnie to pociąga niż kiedyś. W młodości uciekałem natychmiast do Libanu i teraz tego nie robię. Nie podoba mi się zwłaszcza powrót do Iraku lub bycie wplątanymi w wojska amerykańskie - po prostu nie czuję tej pasji, co kiedyś. Wydaje mi się, że jest to odzwierciedlenie posiadania dzieci i rodziny, starzenia się i zbyt częstego narażania życia. Byłem w ogniu i widziałem horror. Te same rzeczy, które dzieją się w Libanie, widziałem w Jenin, Ramallah i Betlejem w 2002 i 2003 roku i myślę, że teraz mam mniej głodu.
Dlaczego nie zawahałeś się wejść do Basry, żeby poznać tę historię?
Istnieje duża różnica między Bagdadem a prowincją Anbar i Basrą. W Iraku jest zdecydowanie przemoc, ale południowy Irak jest stosunkowo cichy. Tak, mieliśmy od czasu do czasu atak szyickiej milicji i armii Mahdiego. Zastanawiałem się nad wejściem samemu, ale szybko dostałem wynik i powiedziałem, że to szalone. Kiedy poszedłem na mokradła, było to bardzo ściśle nadzorowane, bardzo bezpieczne. Byłem z wojskami brytyjskimi przez całą drogę i nie był to wysoki czynnik strachu. To nie było jak wejście do Ramadi.
Czy kiedykolwiek czułeś się zagrożony?
Zawsze czujesz, że jesteś w niebezpieczeństwie. Zaczyna po prostu jechać z lotniska do zielonej strefy. Minęło pół godziny i jesteś pod ścisłą ochroną, ale wszyscy się denerwują i po prostu nie wiesz, co się stanie na drodze. To bardzo niebezpieczna podróż. Gdy znajdziesz się w Zielonej Strefie, poczujesz się znacznie mniej narażony. Opuściłem Newsweek, ale moją łabędzią piosenką dla Newsweek była podróż do Bagdadu. Ogranicza się to do pracy w Zielonej Strefie lub bycia związanym z wojskiem, prawie żaden reporter Newsweeka nie jeździ już po ulicach Bagdadu. Po prostu się nie skończyło. A Zielona Strefa to mały dziwny świat, całkowicie odcięty od reszty miasta. Istnieje więc bardzo małe niebezpieczeństwo.
Jak wyglądała Twoja ostatnia podróż na mokradła do podróży, którą odbyłaś w 2004 roku? Czy czułeś się mniej bezpiecznie?
Nie czułem się mniej bezpiecznie, ponieważ tym razem byłem z Brytyjczykami, ale czułem się bardziej sfrustrowany, ponieważ zawsze byłem otoczony przez wojsko. Pośpieszyło mnie to i nie mogłem naprawdę długo rozmawiać z ludźmi, i zawsze miałem wrażenie, że jeśli pozostaniesz przy życiu, stanie się coś złego. Pierwszy raz, kiedy wszedłem, byłem z byłym buntownikiem i byliśmy według własnego harmonogramu, poszliśmy gdziekolwiek chcieliśmy, spędzaliśmy wolny czas. To było zupełnie inne doświadczenie z wojskiem, otoczonym przez dziesiątki ciężko uzbrojonych żołnierzy.
Jak zmieniłeś taktykę raportowania?
Musiałem być o wiele bardziej intensywny i poświęcić trochę czasu na ziemi, który łącznie wynosił kilka godzin podczas tych dwóch różnych podróży, i wykorzystać to pod bardzo intensywną presją czasu. Musiałem złapać kolor, jaki mogłem wydobyć z tych scen. To doświadczenie było tak ukształtowane przez obecność tych dużych facetów z pistoletami i hełmami, że tak naprawdę nie miałem pojęcia, jak by to było bez nich. Nie było wiele spontaniczności. Podczas gdy po raz pierwszy było nieprzewidywalne i zabawne, był to dobry czas
Mówisz, że Arabowie Marsh są odcięci od pomocy i nie mają dostępu do opieki zdrowotnej. Jakie jest ich wytłumaczenie?
Myślą, że są po prostu zaniedbywani przez rząd, a ja nie wiem, dlaczego tak myślą, są po prostu źli. Nie ma bezpieczeństwa, nikt nic teraz nie dostaje w Iraku, ale nie sądzę, że oni dostają duży obraz. Nie mają dużego kontaktu ze światem zewnętrznym, więc wydają się myśleć, że to spisek przeciwko nim, że zostali zwabieni na mokradła i zaniedbani przez rząd z większym programem, że są biedni i nie naprawdę się liczę. Ale ogólnie Irak to tylko totalna katastrofa, a przynajmniej Arabowie Bagien nie umierają z powodu przemocy.
Czy warunki były lepsze w 2004 r.?
To było wcześnie i wszystko zaczynało się dopiero zaczynać. Ludzie przybyli na mokradła po raz pierwszy. Utworzyli swoje pierwsze siły bezpieczeństwa, ponieważ siły koalicyjne nie przedostały się na ten obszar. Organizowali się w patrole i mieli do czynienia z kłusownikami ryb, narzucając jakieś prawo, pomagając sobie nawzajem budować domy, organizować się. Po raz drugi nie byłem w pobliżu wystarczająco długo, żeby to zobaczyć, ale było dość stabilne. Wszyscy byli biedni i wszyscy syczeli i jęczeli, ale była całkiem stabilna.
Czy wojsko próbowało coś ukryć?
Brytyjczycy czuli się niekomfortowo. Nie spodziewali się, że usłyszą cały problem, ale nie miałem wrażenia, że próbowali mnie powstrzymać. Nie sądzę, że oczekiwali, że tyle usłyszę.
Czy po raz pierwszy usłyszeli te skargi?
Tak, nie sądzę, żeby te oddziały kiedykolwiek wcześniej zagłębiały się w bagna.
Jak to było podróżować z Royal Air Force?
Tym, co mnie zaskoczyło, był twardy realizm Brytyjczyków w kwestii katastrofy, jakiej doświadcza Irak. Rozmawiali bardzo prosto o tym, jak operacja została spartaczona, i mieszkają w jednym z najspokojniejszych obszarów kraju. Z mojego doświadczenia wynika, że przebywając w pobliżu Amerykanów, często istnieje naiwność gung-ho. Może już tego nie ma - minęło trochę czasu, odkąd zostałem osadzony w amerykańskich żołnierzach. Ale uważałem, że Brytyjczycy są trochę cyniczni i bardziej realistyczni, a wielu z nich odpisuje całą sprawę.
Jak opisałbyś morale żołnierzy?
Znalazłem wielu ludzi wiszących wokół baru. Brytyjczycy piją po pracy, co powstrzymuje ich morale przed całkowitym upadkiem. Byli trochę cyniczni wobec Amerykanów i tego, jak źle Amerykanie sobie z tym poradzili, i nie widzieli żadnego wyjścia, żadnego pozytywnego sposobu, że to się skończy.
Jak często dochodzi do ataków między rywalizującymi plemionami Al Huwitha?
Wszystko, co mogę powiedzieć, to to, co powiedziałem wywiadowcom wojskowym, z którymi przeprowadziłem wywiad, i powiedzieli, że nie było to wiele przez ostatni rok, ale do 2005 r. Między nimi trwały częste bitwy, w tym jedna okrutny pożar.
Jak zdobywają broń?
Istnieją setki sposobów na zdobycie broni w Iraku. Idziesz na bazar i je kupujesz.
Możesz je dostać gdziekolwiek?
Wszędzie.
Biorąc pod uwagę ogromne ryzyko podróży w Iraku, jak długo, według Pana, cudzoziemcy, tacy jak Jepsen, będą skłonni ryzykować tam swoje życie?
Jepsen powiedział, że wciąż tam jest, ale jego ruchy są zdecydowanie ograniczone i wychodzi mniej niż kiedyś. Wciąż wychodzi, ale wychodzi pod dość ścisłą ochroną i ciężką ochroną, podczas gdy w dawnych czasach w ogóle tego nie robił. Mam wrażenie, że wciąż tam jest, ale to trudne i nie robi tego tak często, jak kiedyś. I oczywiście jest w bańce bezpieczeństwa - ma prywatną ochronę. Ale znowu południowy Irak nie jest taki jak reszta kraju. W porównaniu z Bagdadem, Anbarem, Tikritem i innymi obszarami jest to inny świat.
Jak ważna jest rola, jaką kwestia praw do wody odegra w tworzeniu pokojowego Bliskiego Wschodu?
Woda, ropa naftowa, ziemia to trzy główne problemy - cóż, zrób cztery: woda, ropa, ziemia i władza polityczna. Ale władza polityczna równa się kontroli nad wodą, ropą i ziemią. Są to ogromne problemy i nie ma wystarczającej ilości wody, aby się obejść. To był palący problem od stu lat i zawsze tak będzie. Zawsze będzie źródłem tarcia między tymi krajami. W tej historii to Turcja, Syria i Irak walczą o kontrolę nad Tygrysem i Eufratem, to jest tam dynamika.
Jak rysujesz granicę między współczuciem a obiektywizmem podczas zgłaszania?
Nauczyłem się wielu rzeczy. Nie sądzę, by współczucie i obiektywizm wykluczały się wzajemnie. Myślę, że możesz być jednocześnie życzliwy i obiektywny, i zawsze staram się to robić. Jeśli dochodzi do uprzedzeń, zawsze pojawia się to w sprawozdaniach i podważa rzetelność tego, co jest pisane, i uczciwość dziennikarza, a ludzie to wyczuwają. Dlatego zawsze staram się zachować obiektywizm. Czasami jest to trudne. Na terytoriach palestyńskich ciężko było obserwować tego rodzaju atak, ponieważ wyobrażam sobie, że w Libanie trudno jest zobaczyć ten atak i nie być napełnionym jakimś gniewem.
Mam nadzieję, że przemoc skończy się pewnego dnia.
Wątpię.
