5 stycznia 1960 r., Zaledwie trzy dni po ogłoszeniu kandydatury na prezydenta, senatora Johna F. Kennedy'ego i jego żonę Jacqueline, zorganizowali małą imprezę obiadową w Waszyngtonie. Wśród ich gości byli Ben Bradlee, a następnie szef biura Newsweek w Waszyngtonie, oraz jego ówczesna żona Tony i korespondent Newsweeka James M. Cannon. Cannon nagrał rozmowę w celu zbadania książki, którą pisał. Po jego śmierci we wrześniu 2011 r. Taśmy stały się częścią kolekcji Biblioteki Prezydenckiej Johna F. Kennedy'ego w Bostonie; transkrypcja została opublikowana po raz pierwszy w nowej książce Listening In: The Secret White House Recordings Johna F. Kennedy'ego , pod redakcją Teda Widmera. W tym wyjątkowym fragmencie kandydat zastanawia się nad źródłami i celem powe r.
Z tej historii
[×] ZAMKNIJ
„Życie jest walką, a ty walczysz na olbrzymiej arenie” - powiedział John F. Kennedy, pokazany tutaj wraz z pracownikami kampanii podczas jego biegu w 1946 roku do US House. (© Corbis) 
„Możliwe, że moim naturalnym poziomem jest Senat” - powiedział Kennedy - ale potem wygrał wybory w 1960 roku. Jako prezydent, on i jego żona gościli Bena i Tony Bradlee (po lewej i trzeci od lewej) w Białym Domu. (Biblioteka Prezydencka i Muzeum Johna F. Kennedy'ego) 
(Dzięki uprzejmości Hyperion Books) 
Galeria zdjęć
powiązana zawartość
- Zaskakująco kolorowe przestrzenie, w których podejmowane są największe decyzje na świecie (ZDJĘCIA)
- Dlaczego moc psuje
JFK: To jest włączone? Czy może mnie stąd zabrać?
Bradlee: [niejasne] Jak to możliwe? Czy to śmierć Joe zaczęła. . . ?
Cannon: Dlaczego zacząłeś w polityce? Dlaczego byłeś tym zainteresowany?
JFK: W latach trzydziestych, kiedy byłem w domu ze szkoły, rozmowa zawsze dotyczyła polityki. Chcesz cygaro?
Cannon: W porządku. Mów głośno.
JFK: Nie w sensie emocjonalnego poruszenia wielkimi problemami, ale tak naprawdę całe zainteresowanie mojego ojca było [niejasne] w polityce, w administracji Roosevelta.
Cannon:. . . Kiedy zrobiłeś pierwszy krok? Który to był rok?
JFK: styczeń '46, z wyborami w czerwcu.
Cannon: To było na miejsce. . . ?
JFK: Kongres.
Cannon: W jakiej dzielnicy?
JFK: Jedenasta dzielnica kongresowa, którą mój dziadek kiedyś reprezentował w Kongresie. Ale nie znałem nikogo w Bostonie; Tak naprawdę niewiele tam mieszkałem. Wojna mnie nie było. Byłem na Uniwersytecie Harvarda. Wcześniej byłem w Choate School i mieszkałem w Nowym Jorku. Więc poszedłem zamieszkać z moim dziadkiem w hotelu Bellevue i zacząłem biec znacznie wcześniej niż ktokolwiek inny. [Do Jacqueline Kennedy i Toni Bradlee: „Możesz usiąść w drugim pokoju. . . . ”]
Bradlee: Nie, nie, nie.
JFK: Nie chcą tego słuchać.
Bradlee: Oni robią!
Toni Bradlee: Robimy, Jack! Uwielbiamy to, Jack!
JFK: Toni nie i wiem, że Jackie nie.
Toni: Tak, Jack! Jestem bardzo zainteresowany
Bradlee: Bzdury!
Toni: Jeśli sprawi ci to dyskomfort, nie zrobimy tego. . .
Bradlee: Wszystko będzie szczudlone, chyba że będziemy mieli trochę tego.
Jacqueline Kennedy: Ben powiedział, że powinniśmy przerwać, a ja powinienem pokazać swoje poglądy i zrozumieć problemy.
Bradlee: I sprowokuj! Czy to nie w porządku?
Cannon: Oczywiście.
JFK: Nie uważasz, że to działa, prawda?
Cannon: Działa.
Bradlee: Nie gap się na to.
JFK: OK, teraz jesteśmy w styczniu 1946 roku.
***
Bradlee: To kiedy byłeś absolutnie ugryziony?
JFK: Kiedy zacząłem, cholernie ciężko pracowałem i zrobiłem to samo w '52, jak teraz, co może nie odnieść sukcesu na szczeblu krajowym. Zacząć wcześnie. Postaraj się w pewnym sensie uzyskać wsparcie nieprofesjonalistów, którzy są o wiele bardziej gotowi zaangażować się wcześnie, a wtedy jest to po prostu długi, długi, długi poród. Wcześnie.
Cannon: Dlaczego?
JFK: Dlaczego to robisz?
Cannon: Dlaczego teraz to robisz? Dlaczego podejmujesz cały ten wysiłek? Oczywiście jesteś zamożnym facetem, który mógłby żyć z tłuszczu ziemi. Dlaczego interesujesz się polityką?
JFK: Myślę, że nagrody są po pierwsze nieskończone.
Cannon: Czym one są?
JFK: Cóż, spójrz teraz, jeśli poszedłeś do szkoły prawniczej, a ja się wydostałem, co zamierzałem zrobić [niejasne], a potem idę i zostaję członkiem dużej firmy, i mam do czynienia z niektórymi martwy, majątek zmarłego mężczyzny, a może walczę w sprawie rozwodowej, a nawet w jakiejś sprawie lub ktoś w wypadku, czy możesz to porównać lub, powiedzmy, poważniejszą pracę, kiedy jesteś biorąc udział w sprawie przeciwko firmie DuPont w ogólnej sprawie antymonopolowej, która trwa dwa lub trzy lata, czy możesz mi powiedzieć, że porównuje to interesująco z byciem członkiem Kongresu przy próbie napisania ustawy o pracy lub przemówieniu w sprawie polityki zagranicznej? Po prostu myślę, że nie ma porównania.
Toni Bradlee: Czy mogę zadać pytanie?
JFK: Jasne.
Toni Bradlee: Czy bycie prezydentem jest ostateczne dla każdego, kto interesuje się polityką?
JFK: W sensie bycia szefem jakiejkolwiek organizacji, w której się znajdujesz, tak sądzę. Ale najważniejsze jest to, że dziś Prezydent jest siedzibą wszelkiej władzy.
***
Cannon: Sugerujesz, że twoje zainteresowanie polityką ewoluowało naprawdę po tym, jak się w to zaangażowałeś. Czy to jest poprawne?
JFK: Cóż, nie. . . to częściowo poprawne. To nie było przytłaczające. Nie uczestniczyłem w działalności politycznej na studiach.
Cannon: Dopóki naprawdę nie poczułeś satysfakcji z wygłoszenia przemówienia?
JFK: Nawet się nie zastanawiałem, bo nie jestem typem politycznym.
Bradlee: Dlaczego?
Cannon: Nawet teraz?
Jacqueline Kennedy: Dlaczego? Ben przypomina mi Adlai Stevenson. [śmiech]
JFK: Mam na myśli typ polityczny. Myślę, że to ciężka praca. Mój dziadek był naturalnym typem politycznym. Uwielbiałem wychodzić na obiad. Uwielbiałem wstawać i śpiewać z tłumami. Uwielbiałem schodzić, wsiadać do pociągu i rozmawiać z osiemnastoma osobami w pociągu.
Cannon : Co sprawia, że myślisz, że nie jesteś w innym kontekście?
JFK: Po prostu pasuję do czasów. Mój dziadku, jego kariera polityczna była ograniczona częściowo dlatego, że był częścią grupy imigrantów, która nie osiągnęła sukcesu, ale częściowo dlatego, że robił te rzeczy i dlatego nigdy nie koncentrował się wystarczająco, aby dostać to, czego naprawdę chciał, którym był gubernator lub senator. Teraz wymaga dużo więcej pracy, polityka to znacznie poważniejszy interes. Naprawdę nie interesuje Cię to, kto jest na. . . tak naprawdę, starają się, sądzę, że osąd jest raczej zimny, co do tego, co ludzie mają pewne kompetencje. Tak więc stara osobowość polityczna odchodzi. Telewizja jest tylko jednym z przejawów. Myślę, że problemy są tak trudne, nie sądzę, że musisz być tym dobrze poznanym kolegą.
Cannon: Dlaczego uważasz, że problemy są trudne, jakie są niektóre z tych problemów?
JFK: Myślę, że wszystkie problemy, wojna, zniszczenie Stanów Zjednoczonych i świata, każdy problem, problemy miejskie, rolnictwo, to wszystko. . . monetarny, fiskalny, zarządzanie pracą, inflacja. Są strasznie wyrafinowane. W dziewiętnastym wieku masz tylko trzy problemy: rozwój Zachodu, niewolnictwo, taryfy celne i walutę.
***
Bradlee: Ale czy miałeś jakiś pomysł, Jack, że kiedy kandydowałeś na Kongres w 1946 roku, że kandydowałbyś na prezydenta?
JFK: Nie, nie zrobiłem tego.
Bradlee : Zdalny? Nawet kiedy poszedłeś do łóżka?
JFK: Nigdy. Nigdy. Nigdy. Pomyślałem, że może kiedyś będę gubernatorem stanu Massachusetts.
***
Toni Bradlee: A jednak prawdą jest, że tylko niektórzy ludzie mają to, co trzeba, albo mają. . .
JFK: Pragnienie?
Toni:. . . coś w nich, co sprawia, że przechodzą. . .
JFK: Nie wiem. Każdy osiąga naturalny poziom. Możliwe, że mój naturalny poziom znajduje się w Senacie. To znaczy, dowiemy się w ciągu najbliższych sześciu miesięcy. Ale w domu nie ma nikogo, kto nie chciałby się rozwijać, ani nikogo, kto by na coś pracował. Mój Boże, gdybyś nie miał takiej mocy pożądania, Stany Zjednoczone i każde inne miejsce upadłoby! To właśnie porusza kraj i świat. To tylko część tego. Mówię tylko, że to centrum władzy. Nie mówię o sprawach osobistych, mówię tylko, że centrum działania jest bardziej precyzyjny termin, to prezydencja. Teraz, jeśli jesteście zainteresowani, kim jest wiele, wiele osób, nie tylko ja, prezydencja jest miejscem, w którym można się czuć.
Cannon: Jeśli rozmawiałeś ze studentem, dlaczego miałbyś mu powiedzieć, że powinien zająć się polityką?
JFK: Ponieważ uważam, że ta możliwość uczestniczenia w rozwiązywaniu problemów, które go interesują, zakładam, że jest zainteresowany, powiedziałbym, że miejscem, w którym mógłby wpłynąć na niektóre wyniki, byłaby polityka. Po drugie, twoje osobiste źródła satysfakcji płynące z wykonywania tej pracy są znacznie większe w polityce niż w biznesie. A twoja nagroda finansowa nie będzie tak wielka, a twoja niepewność prawdopodobnie będzie większa w polityce, ponieważ możesz zostać pokonany w następnych wyborach. To są wady.
Cannon: Czy ktoś, kto zastanawia się nad wejściem w politykę, powinien mieć jakieś inne źródło bezpieczeństwa finansowego?
JFK: Cóż, pożądane jest, aby ktokolwiek miał bezpieczeństwo finansowe, niezależnie od tego, co robią, ale oczywiście masa, ogromna większość polityków go nie ma, ale wydaje się, że przeżyją.
Cannon: Czy uważasz, że ci to pomogło?
JFK: Myślę, że moja największa pomoc naprawdę się zaczęła, a mój ojciec był znany. A zatem, kiedy podszedłeś do kogoś, miałeś wstęp. To, jak sądzę, znacznie większa korzyść niż finansowa [niejasna]. Pochodzenie z politycznie aktywnej rodziny było naprawdę dużą zaletą.
Cannon: Myślisz, że wsparcie finansowe jest większe, więc nie musisz się martwić?
JFK: Cóż, muszę się martwić, bo mogę zostać pokonany.
Cannon: Ale nie musisz się martwić o swoją rodzinę, o brak pracy, jeśli powinieneś zostać pokonany.
JFK: Nie, ale martwię się, nie chciałbym próbować odebrać sobie życia w wieku czterdziestu pięciu lat, szóstki lub siódemki i zacząć po dwudziestu latach pracy w polityce, a potem spróbować odebrać sobie życie . To mnie niepokoi. Wielu polityków prawdopodobnie jest prawnikami i zaczynałoby od czegoś innego. Nie jestem prawnikiem. Decyzja byłaby dla mnie problemem. Może potrzebujesz innego stopnia. To znaczy, jakbyś miał nogę do kostki lub do amputacji kolana, to wciąż przeszkadza.
Bradlee: Jack, jaką karierę wybrać?
JFK: Nie wiem co bym zrobił. Tak się po prostu dzieje. . .
Bradlee: Czy to oznacza, że polityka jest zawodem obejmującym wszystkie osoby?
***
JFK: Naprawdę nie widzę, co z tego robisz. Wszedłem, kiedy byłem ... marynarką wojenną, college'em, polityką. Gdzie byś poszedł? Co bym teraz zrobił Nie mogłem. Nie wiem co bym zrobił.
Toni Bradlee: Napisz.
JFK: Nie, nie mogłem, bo straciłem szansę. To znaczy, jestem pewien, że 20 lat zajmuje nauka przyzwoitego pisarza. Musisz to robić codziennie.
***
Bradlee: Co powstrzymuje faceta, Jack, który cię nie powstrzymał?
JFK: Masz na myśli, gdzie wszyscy podejmują decyzję, gdzie się zatrzymać? Myślę, że okropnie dużo to fortuna. Jest w tym strasznie dużo fortuny. Patrząc w przyszłość, kiedy patrzę na te podstawowe, jak się łamią, pecha i powodzenia. Dlaczego muszę biec w Wisconsin, jedynym stanie, w którym mam nieskończone kłopoty, skoro Hubert Humphrey nie ma nigdzie indziej? To tylko zła przerwa.
Bradlee: Co jest w człowieku? To znaczy, dlaczego Muskie nie kandyduje teraz na prezydenta zamiast ciebie?
JFK: Muskie may. Gdybym miał wybrać wiceprezydenta, wybrałbym Eda Muskie. Moim zdaniem Ed Muskie ma największą szansę na bycie wiceprezydentem.
Bradlee: Z tobą?
JFK: Nie ze mną, ale jeśli mi się nie uda. Sądzę, że bilet byłby, gdybym musiał wybrać długi strzał, jeśli nie uda mi się, byłby to Stevenson7 i Muskie.
***
Bradlee: Co to za magia? Czy magia, o której myślisz, że istnieje i jest ważna w wieku czterdziestu trzech lat, czy masz pojęcie, co to była w wieku dwudziestu sześciu lat?
JFK: Nie, ale zawsze dobrze sobie radziłem. Po pierwsze, pracowałem ciężej niż przeciwnicy, przynajmniej trzy razy ciężko pracowałem, z wyjątkiem chyba Huberta, jak sądzę, za każdym razem, gdy biegnę. A potem przyniosłem korzyści, jak mówię, przyniosłem korzyści w '46, aw '52 właśnie zakopałem Lodge.
Bradlee: Zalety. . . znana rodzina?
JFK: Nie sądzę, żeby był wystarczająco twardy, Lodge, ponieważ nie wykonał pracy. Miał każdą przewagę w 1952 roku. To znaczy, że to był naprawdę długi strzał. Nikt nie chciał się z nim biec.
Bradlee:. . . Eisenhower?
JFK: Cóż, tak, wygrał największą większością w historii Massa-Chusetta, kiedy poprzednio pobiegł, 560 000, pokonał Walsha. Po czterech terminach. Mam na myśli, że Walsh był delikatny, ale to było piekielne zwycięstwo, 560 000 głosów. Pięćdziesiąt dwa, nadchodzi rok republikański, kierownik kampanii.
Bradlee: Ale czy to prawda, że magia i pożądanie zmieniają się wraz z biurem, ponieważ wydaje się to prawdą?
JFK: Nie, myślę tylko, że wraz z upływem czasu, a ty się poruszasz, twoja perspektywa się zmienia. Nie wiem, co sprawia, że niektórzy politycy odnoszą sukcesy, a inni porażki. To połączenie czasu i własnej jakości. . .
Bradlee: I powodzenia.
JFK:. . . i szczęścia. Mam na myśli, że margines jest strasznie mały między tymi, którym się powiedzie, a tymi, którym się nie udaje. Tak jak w życiu.
Cannon: Czy byłeś rozczarowany w 56 roku, kiedy nie udało Ci się zostać wiceprezydentem? JFK: Byłem przez około dzień.
Cannon: Czy to wszystko naprawdę? Co zrobiłeś, aby powstrzymać swoje rozczarowanie?
JFK: Naprawdę nigdy nie myślałem, że będę biegał, kiedy tam pojechałem. Nie sądziłem, że kiedykolwiek miałem taką szansę. Kiedy Stevenson poprosił mnie o nominację. Myślałem, że mnie nie ma, to była dla mnie kompletna niespodzianka, naprawdę. . .
Bradlee: Czy nominowałeś Stevensona w '56?
JFK: Tak.
Toni Bradlee: Może zrobi to samo dla ciebie. [śmiech]
Bradlee: Nie prosiłbyś nic więcej.
Cannon: Ale kiedy to zostało zrobione, byłeś rozczarowany?
JFK: Tak, chyba następnego dnia rano nie byliśmy, Jackie? To znaczy, byłem zmęczony.
***
Jacqueline Kennedy: Byłaś bardzo zmęczona. Jak możesz być kimkolwiek. . .
JFK: Było tak cholernie blisko, że byłem rozczarowany. Byłem rozczarowany tej nocy. Cannon: Myślałeś, że wygrają?
JFK: Kefauver na to zasłużył. Zawsze myślałem, że [niejasne] pokonał Stevenson na dwóch lub trzech podstawach. . .
Bradlee: Nie spotkałeś się w żadnej z nich, prawda?
JFK: Nie, ale miał, dlatego na to zasłużył.
Cannon: Czy było coś [niejasne]?
JFK: Potem? Nie, minęło [lub minęło].
Cannon: Było już następnego ranka. Możesz szczerze powiedzieć, że następnego dnia możesz udać się do domu, do Hyannisport lub gdziekolwiek i powiedzieć: „Cóż, niezła próba”.
JFK: Nie tak łatwo, bo byłem cholernie zmęczony, ale muszę powiedzieć, myślałem, wiesz, że mieliśmy bliski wysiłek i nie sądziłem, że wygram, zrobiłem znacznie lepiej niż myślałem Mógłbym, myślałem, że Kefauver zasługiwał na zwycięstwo, i dlatego nie byłem opuszczony. Jest znacznie inaczej niż teraz. Teraz jest zupełnie inaczej. Teraz jestem [niejasny]. Odzyskanie zajęłoby mi dużo więcej czasu.
Cannon: Jak polityk pokonuje to poczucie straty? Poczucie porażki?
JFK: Nie tyle straciłem. Wciąż byłem w Senacie i wreszcie, oczywiście, wiesz, że bilet nie wygrał.
Cannon: Myślałeś, że tak będzie?
JFK: Cóż, we wrześniu myślałem, że może, myślałem, że ma całkiem niezłą szansę. Pod koniec konwencji wszyscy byliśmy podekscytowani. Myślałem, że nawet we wrześniu to robi. . . okazało się [niejasne].
Cannon: Dlaczego myślałeś, że on wygra?
JFK: Cóż, przez krótki czas Stevenson był strasznie aktywny, a Eisenhower nie. Właśnie rozmawiałem z Demokratami.
Cannon: Sugerujesz, że nie miałeś wielu rozczarowań w polityce. Czy kiedykolwiek przegrałeś wyścig?
JFK: Nie. Biegałem pięć razy.
Cannon: Jedyną rzeczą, którą kiedykolwiek straciłeś, była próba wiceprezydenta.
JFK: Zgadza się.
Cannon: I naprawdę nie uderzyło cię to bardzo mocno.
JFK: Nie. W tym czasie. To znaczy, tego dnia to zrobiło.
Cannon: Co robisz, co powiedziałeś sobie, kiedy to się stało?
JFK: Byłem rozczarowany tego dnia i byłem cholernie zmęczony, i zbliżyliśmy się strasznie blisko, a potem przegraliśmy. Dwadzieścia osiem głosów czy coś. I byłem rozczarowany.
***
Cannon: Co zrobiłeś, wróciłeś do hotelu i poszedłeś spać? Lub napić się drinka?
JFK: Nie, myślę, że poszliśmy na kolację z Eunice, prawda, Jackie? A potem wróciliśmy później.
Jacqueline Kennedy: Wiesz przez pięć dni w Chicago, Jack naprawdę nie poszedł spać. Nikt nie miał. Z wyjątkiem dwóch godzin snu w nocy. To było po prostu niesamowite. . . brutalna rzecz. Nie widzisz, jak jacyś ludzie są tak silni, by nie spać przez pięć dni i rozmawiać. . .
Bradlee: Czy pamiętasz chęć uprawiania polityki?
Cannon: Nie bardzo, nie.
JFK: I jesteście, wokół tych twórców historii, w Waszyngtonie. Czy myślisz, że wolisz być politykiem niż informować?
Bradlee: Tak. Tak.
Cannon: Myślę, że nie stać mnie na to. Mam dwoje dzieci i. . .
JFK: Cóż, w tym momencie nie można. Teraz po wojnie? Czym teraz jesteś, około czterdziestu dwóch lub trzech? Czterdzieści jeden. Powiedzmy, że w 1945 r. Mogłeś.
Cannon: Cóż, to nie było wygodne.
JFK: Co było w 45 roku, kiedy byłeś w służbie?
Cannon: Tak.
JFK: Cóż, kiedy wróciłeś do domu, byłeś prawie [niejasny].
Cannon: Tak, ale ja byłem. . . Nie mówię o sobie.
JFK: Nie, ale próbuję tylko powiedzieć, dlaczego tak naprawdę nie było to możliwe w 1945 roku?
Cannon: Zasadniczo moim problemem był problem finansowy. Rozumiem, że było to coś, w czym jeśli chcesz być uczciwy, powinieneś mieć niezależne źródło dochodu.
JFK: Nie zgadzam się z tym. Mam na myśli, że może być trudniej mi o tym mówić, ale widziałem wielu polityków z pieniędzmi i nie znajduję. . . Jest tak wiele rodzajów nieuczciwości, że część pieniędzy to tylko jeden z nich. Nie sądzę, aby można było udowodnić za pomocą dowolnego testu, że trzeba mieć pieniądze, aby odnieść sukces polityczny lub że ludzie z pieniędzmi są bardziej uczciwi niż ci, którzy nimi nie są.
Bradlee: Albo mniej szczerze mówiąc.
JFK: Mam na myśli bardziej szczery. Ludzie z pieniędzmi. Być może nie są kuszeni przekupstwem, ale nikt nie oferuje ludziom pieniędzy w Senacie lub Izbie, z wyjątkiem najrzadszych okazji. Nie ma pojęcia, że ktokolwiek próbuje przekupić kogoś w Senacie Stanów Zjednoczonych, może z wyjątkiem być może. . .
Bradlee : [niejasne]
***
JFK: Cóż, tutaj mogą być najrzadsze wpływy, ale nawet Ben, który jest dość twardy, musiałby powiedzieć, może uczestnicy kampanii, ale wszyscy otrzymujemy wkład kampanii, niektórzy z pracy, a niektórzy z biznesu, i przypuszczam, że to sprawia, że być może nieco wrażliwy, ale reagujesz również na ludzi, którzy głosują na ciebie, weteranów i inne grupy nacisku. Więc nie sądzę, że ten pomysł, nie możesz mi tego powiedzieć, nazwiemy go, ale nie dla tego, że Averell Harriman i ci ludzie są politycznymi dziwkami jak wszyscy w Stanach Zjednoczonych. Ponieważ desperacko pragną odnieść sukces w tym zawodzie, który ma tak wiele atrakcji. Więc pieniądze nie są tak naprawdę warunkiem koniecznym.
Bradlee: Jest tysiące zastrzeżeń do ubiegania się o politykę, którą ja. . . Ktoś mi kiedyś powiedział, że powinienem ubiegać się o politykę w New Hamsphire. Broń Boże! Było wiele zastrzeżeń, był też taki, że nie mógłbym zostać wybrany. [śmiech] Wiesz, mam na myśli demokratę w New Hampshire? Na litość boską, myślałem o tym bardzo, bardzo poważnie. Po drugie, w niektórych umysłach jest coś, co jest niewygodne w ciągłym wyświetlaniu w oczach opinii publicznej, co nie jest niewygodne dla ciebie i dla tych facetów, którzy nie tylko to uwielbiają, ale przekładają to na dobre. Podczas gdy z kimś innym to warkocze i każe im zjeść własnego ogona. To jest coś o polityce, kto to ma i dlaczego, myślę, że jest ważnym obszarem, dlaczego warto iść do polityki.
JFK: Pozwólcie, że teraz to zakończę, i nie jestem najlepszy, ponieważ mam pewne zasoby finansowe, więc jest to dla mnie łatwiejsze, ale mówię, patrząc na to obiektywnie, te pieniądze, ponieważ ty mogę po prostu przejść przez Izbę i Senat, to znaczy wiem, że większość moich kolegów nie ma zasobów i udało im się w polityce. Ludzie z pieniędzmi, którym się udało, są stosunkowo nieliczni w polityce. Chodzi mi o to, że większość z nich nie uprawia polityki, jeśli mają pieniądze, a jeśli uprawiają politykę, nie są lepsi od swoich kolegów. Mam na myśli, że są one równie podatne na presję i pod wieloma względami bardziej podatne na presję, ponieważ są desperacko niespokojne, jest to ich ogromna szansa na przebicie się przez raczej wąskie życie, które mogą prowadzić. Dlatego tak samo zależy im na sukcesie. Dlatego mówię wam, po prostu pobicie, problem finansowy jest dodatkowy, ale nie główny. Najważniejsze jest odcięte od tego fascynującego życia w średnim wieku, co mi sugerujesz. Teraz mogę przetrwać, ale wciąż jest odcięty.
Bradlee: A co z projekcją samego siebie? Jedyne porównywalne pole, jakie mogę wymyślić, to gwiazda filmowa.
JFK: Nie, ale myślę, że osobiście jestem antytezą polityka, gdy zobaczyłem mojego dziadka, który był politykiem. Mam na myśli, z każdego powodu, który mówię, że był idealny. Uwielbiał robić to, co powinni robić politycy. Teraz myślę, że dzisiaj. . .
Cannon: prawda?
JFK: Nie, nie wiem. Nie lubię Wolę czytać książkę w samolocie niż rozmawiać z sąsiadem obok mnie, a mój dziadek chciał rozmawiać ze wszystkimi. Wolałbym nie iść na obiad.
Toni Bradlee: Wyglądasz, jakby ci się podobało. Co pomaga.
Bradlee: Ale Jack, ta cała projekcja, która pochodzi z czasów współczesnych.
JFK: Chyba po prostu teraz pasuję. Myślę, że ludzie tego nie lubią.
Jacqueline Kennedy: Myślę, że to dziewiętnastowieczny polityk, czy nie, podobnie jak twój dziadek, że jesteście podejrzliwi?
Bradlee: Teraz politycy muszą być cały czas na antenie.
JFK: Bill Fullbright - nie ma go na antenie. Ma szczególną osobowość. Mam szczególny typ osobowości, który [nie?] Wyglądam jak polityk, a cała reszta, co mi pomaga. Każdy nie jest ekstrawertykiem w polityce. Powiedziałbym, że większość Senatu z pewnością nie jest ekstrawertykami.
Bradlee: Nazywaj mnie jednym.
JFK: Kto nie jest? Mike Mansfield nie jest ekstrawertykiem. John Cooper nie jest ekstrawertykiem. Richard M. Nixon nie jest ekstrawertykiem. Stuart Symington jest trudnym ekstrawertykiem, jeśli taki jest. Nie sądzę, że on jest jednym z nich. Hubert jest. Nie jestem.
Bradlee: Ale Jack, to znaczy, jesteś! Nie?
***
JFK: Nie, tak naprawdę nie sądzę.
Bradlee: Ale ci się podoba. I żyjesz na tym.
JFK: Wszystkie te rzeczy mogą być prawdą. Słuchaj, mówię tylko, co bym zrobił, wiesz, że nie idę na obiad.
Bradlee: Wiem, nie próbuję cię sprowokować.
JFK: Rozumiem. Byłbym zachwycony, gdybym miał usposobienie Huberta Humphreya. Rozwija się na tym. Uwielbia wychodzić i prowadzić kampanię przez pięć dni. To dużo pracy. Po prostu nie sądzę, że musisz mieć tego rodzaju osobowość, aby odnieść dziś sukces w polityce. Myślę, że musisz być w stanie przekazać poczucie przekonania i inteligencji, a raczej pewnej uczciwości. Właśnie to musisz zrobić. Ten grad jest passe na wiele sposobów. Te trzy cechy są naprawdę. Myślę, że niektórzy mogą to zrobić. Myślę, że robię to dobrze. To znaczy, odniosłem naprawdę sukces polityczny. Myślę, że mogę to zrobić. Ale to nie ma nic wspólnego z możliwością wyjścia i po prostu to uwielbiam. Taniec [niejasny], czwarty lipca.
Cannon: Coś, co naturalnie robisz?
JFK: W mojej pierwszej kampanii ktoś mi powiedział, że po moim wystąpieniu pomyślał, że za dziesięć lat będę gubernatorem Massachusetts. Myślę, że od samego początku dobrze sobie radziłem w tym konkretnym kluczu.
Bradlee: Czy to stwierdzenie stworzyło w tobie różne rzeczy?
JFK: Nie, ale nie sądziłem, że to możliwe, ale byłem zadowolony. Ponieważ nie uważałem się za typ polityczny. Mój ojciec nie, myślał, że jestem beznadziejny.
Cannon: Wejdź w to.
JFK: To znaczy, Joe został do tego stworzony i na pewno nie byłem.
Bradlee: Dlaczego Joe? Oczywiście nigdy nie znałem Joe, ale dlaczego?
JFK: On [Joe] był bardziej typem ekstrawertycznym.
Bradlee: Dlaczego stary chłopiec myślał, że jesteś beznadziejny?
JFK: W tym czasie ważyłem około 120 funtów. [śmiech] Gdzie było to zdjęcie, które widzieliśmy z Franklinem Rooseveltem w gazecie?
Jacqueline Kennedy: Oh tak. To jest na twoim starym zdjęciu z kampanii?
JFK: Nie, ten, który właśnie widzieliśmy w Boston Globe, niedziela.
Bradlee: Jack, na długo zanim cię poznałem, kiedy obejmowałem sądy federalne w Dystrykcie Kolumbii, w pogardliwych sprawach przychodziłeś zeznając i zeznawałeś: „Tak, było kworum. Tak, byłem tam. Tak, ja i jeden inny facet tam byliśmy, co stanowiło kworum. ”I wyglądałeś jak gniew Boży. Widzę cię tam teraz. Ważyłeś 120 i byłeś jasnozielony. Naprawdę byłeś.
JFK: Jest zdjęcie, że Boston Globe prowadził w niedzielę, w którym weterani zebrali się w 1947 roku, Franklin Roosevelt i ja, i wyglądałem jak zwłoki.
Bradlee: Ale ten kolor był po prostu fantastyczny. Byłaś naprawdę zielona. . .
JFK: Niedobór nadnerczy.
Bradlee: To był 1948 rok, musiał być, rok 48 lub rok 49.
JFK: Chyba czterdzieści siedem lub osiem. Chodzi o to, że mój ojciec uważał, że nie jestem przygotowany do życia politycznego. [niejasny]
Bradlee: A ty byłeś kongresmenem przez dwa lata. Czy starałeś się o Kongres z tą zielenią?
JFK: O tak. Bardziej zielony
Toni Bradlee: Co to było? To była atabryna?
JFK: To był atabryna, malaria i prawdopodobnie jakiś niedobór nadnerczy,
Bradlee: Addisona? Co to za cholerna choroba?
JFK: Choroba Addisona, powiedzieli, że mam. Jack [niejasny] zapytał mnie dzisiaj, czy go mam.
Bradlee: Kto?
JFK: Człowiek Drew Pearson. Powiedziałem „nie”, Boże, facet z chorobą Addisona wygląda trochę brązowo i tak dalej. [śmiech] Chryste! Widzicie, to jest słońce.
Toni Bradlee: Ale potem twoje plecy były później.
JFK: Nie, moje plecy były w '45.
Toni Bradlee: Ale potem cię operowano.
JFK: Operowano mnie także w '45. Wszystkie te rzeczy się połączyły. Byłem wrakiem.
Bradlee: Kiedy był ten duży kawałek, na północ od ciebie, kiedy to było?
JFK: To był rok 45, potem znowu rok 54 i rok później 56.
Jacqueline Kennedy: Tak, wszystko było lepiej, jego kula pękła i musiał wrócić.
Cannon: Czy kiedykolwiek martwi cię to, że straciłeś poczucie prywatności? Oczywiście nie możesz. . . ponieważ wszyscy cię teraz znają.
JFK: To prawdziwa przyjemność na Jamajce. Naprawdę nie możesz iść gdziekolwiek, szczególnie teraz bez. . . Ale nie mam nic przeciwko, myślę, że to część biegania, więc naprawdę jestem zachwycony. W 45 roku chodziłem ulicami i nikt mnie nie znał. Teraz to piętnaście lat wysiłku włożonego w poznanie. Chodzi mi o to, że nie jest to przyjemne dla osoby, ale stanowi inwestycję w energię. . .
Cannon: Jaka jest twoja reakcja, gdy ktoś podchodzi i mówi: „Widziałem cię w telewizji”?
JFK: Pochodzą z Massachusetts? [śmiech] W porządku. Nie mam nic przeciwko Proszę ich o wsparcie, więc wiesz.
Cannon: Czy podejmujesz jakieś szczególne wysiłki, aby zachować poczucie prywatności? Czy masz prywatny telefon? Nie katalogowany?
JFK: Tak. Ale wydaje się, że wszyscy to mają.
***
JFK: Czy wszystko omówiliśmy?
Bradlee: Chciałbym tylko dwie minuty na magię polityki. [śmiech] Bo wracam do tego faceta, który powiedział mi, że powinienem biec przeciwko Styles Bridges.11 I przez około dwie minuty rozmawiałem. I było całe to cudowne poczucie misji, o którym myślałeś. Ktoś musiał ci to powiedzieć. "Możesz być . . . ”, Nie mówiąc już o prezydencie, ale możesz iść tak wysoko. To adrenalina u mężczyzny.
JFK: Zgadzam się. To stymuluje. Ponieważ masz do czynienia. . . Życie jest walką, a ty walczysz na ogromnej arenie. W pewnym sensie przypomina to grę w Yale w każdą sobotę.
Bradlee: Ale dramat. Jakoś nie wiem. . .
JFK: Jak to może być bardziej interesujące niż szachy szachowe w ciągu najbliższych siedmiu miesięcy?
Bradlee: Porozmawiaj o tym, ponieważ to najbardziej podoba mi się w tobie.
JFK: Spójrz na zimne decyzje, które trzeba podjąć, a mianowicie życie lub śmierć. Mam na myśli bieganie w Wisconsin? A co robimy z Mikiem DiSalle? I jak sobie z tym poradzić?
Cannon: 175 999 995 osób nie jest nim zainteresowanych. Mówicie: „Co może być bardziej interesującego?” Dlaczego jesteście tym zainteresowani, a reszta milionów nie?
JFK: Cóż, gdyby byli w tym. To znaczy, ich życie jest dla nich interesujące. Mam tę samą walkę, którą toczą w innej sferze, ale w najbardziej dramatyczny sposób, dla wielkiego wysiłku, prezydentury Stanów Zjednoczonych, trwa moja walka o szachownicę. Jak mówię, co to jest sport, sport dla widzów, to samo. Johnny Unitas, może być interesujące grać w drużynie Sandlot przed czterema osobami, ale gra w Colts, najlepszej drużynie w Stanach Zjednoczonych, o mistrzostwo świata. Muszę powiedzieć, że musi to być bardzo absorbujące. Nie porównuję z tym prezydencji, ale mówię tylko, jak to może być bardziej fascynujące niż kandydowanie na prezydenta pod przeszkodami i przeszkodami, które są przede mną.
